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思想真的不怕子弹么



  • 最近重温了一下V字仇杀队,对于其中某句话产生了小疑问。思想需要实体承载,如果摧毁了实体那么思想是否还能存在?举个例子像是A将他的思想写进了书中以及告诉了B他的想法,当A死后,后人可以从A写的书中得知他的思想或者通过和B交谈来了解,但如果那本书因为各种原因而无法被后人看到,B这个人也因为各种原因去世而没有留下其他了解A思想的方式。那么在没有任何途径能了解到A的思想的时候,是否相当于这种思想被"消灭"了


  • Newtype

    大概某个人的某种具体思想是可以被消灭的,但我觉得只要孕育思想的土壤尚且存在,同样的思想就会在别人那里死而复生。



  • @年老色衰的希尔 所以…思想不怕子弹但是会被摧毁,指不定类似这个的问题很早之前也有人提出过吧



  • V说完这句名言后没过多久就死了,不错,自嘲完美


  • 木毛认可

    黄赌毒这种完全依靠实体的东西,从新中国建立开始就一直在打,打到现在,不是依然还残留着吗

    上一个真正意义上被消灭的东西,是对人类而言除科研外没有任何益处的天花

    只要这东西对某一类人有好处,或者某一客观现实还持续存在,并且对于实体载体的要求不苛刻,哪怕某一刻持有这一信息的人全部消失,这个信息总还是会在某个地方再次出现的
    尚且不提复杂的思想,倘若哥白尼当初没有发表日心说,他死后其他人都不知道曾经有人提出过日心说这个东西,但是地球,太阳,月亮就在那里,哪怕有教堂控制,谁能肯定之后不会有人提出来呢

    如果爱手艺在写克苏鲁之前突然心脏麻痹死了,谁能保证不会有下一个人萌生出同样的恐怖观和科学观呢

    思想者东西大概就是一堆人对着同一个东西画一幅画,我觉得是这样,爱因斯坦觉得是那样,马克思觉得是另一个样子
    有些人模仿马克思的画,有些人模仿爱因斯坦的画,渐渐地分成了马克思派画风,爱因斯坦派画风,等等等等派
    这时候有个人闯进来,把鲁迅画的画,还有模仿鲁迅的画都撕了,然后潇洒离开
    半个小时后,有人画了一张和鲁迅的画一模一样的画,而且他之前不知道鲁迅
    鲁迅派被消灭了吗,那副画出现之前大概是消失过一段时间,但是那个“东西”还在,总有人能继续画,等有人画出一样的东西的时候,鲁迅派画风就又回来了,只不过这次要改个名,改叫小明派画风

    所以,要消灭思想,我个人认为是把让这个思想产生的源头解决掉,或者是把所有能产生思想的东西都解决掉
    比如说,要消灭日心说,就把太阳毁灭掉,要消灭地平说,就只好把地球炸毁,或者让全世界所有人类死去
    有人讨论老张家门口那棵树很丑,小明这么说,小明被杀了,小红这么说,小红被杀了
    后来大家都不说,大家都心里明白
    等到那棵树被老张打理好了,或者给砍了,虽然之前的人知道这棵树以前很丑,但是现在不这么想了,而之后的人根本不会知道这棵树曾经很丑
    “老张家的树很丑”这个思想就被消灭了
    或者老张把方圆几百里的人都杀干净了,再没人能来到这里,这个思想就也没了
    不然这些思想总是会再次产生的



  • @Grox0101 所以说还是会被摧毁的,如果足够彻底的话?


  • 木毛认可

    @P-M 呃,其实我上面说了,要摧毁的话,关键在于,不是要摧毁产生思想的人,是要摧毁让思想产生的客观现象
    当然,或者让可以产生思想的生物接触不到会产生这个思想的客观现象,或者让可以产生思想的生物不存在

    比如说这种情况:
    大街上出现了一块巨石,石头像鸟的是A类人,觉得像兔子的是B类人,A觉得B很蠢,想让B类人消失
    方案1:把石头摧毁,销毁所有记载载体,长久之后就没人记得这个东西了(摧毁客观现象)
    方案2:把石头扔到宇宙深处,销毁所有记录载体,长久之后就没人记得这个东西了(无法接触观测)
    方案3:人类全部消失(销毁可以产生思想的生物)

    错误方案1:劝说B类人
    结果:争论的过程是主观的,结果可能反而有些A人变成了B人
    错误方案2:暴力压制B类人,甚至杀光/仅A类人可以解除巨石
    结果:没人能保证A人的后代不会有B类人

    也就是说,思想不怕子弹,但是如果枪毙(摧毁)了造成思想产生的原因,思想也就随之总有一日会消失了
    好比历史没人记载就不会有人知道一样



  • @Grox0101 说的是呢


  • 木毛认可

    这里应该说的是思想的潮流吧
    我有我自己的思想,我被枪杀了,我的思想当然也“死”了



  • @箔启 承载思想的物体被摧毁,传播思想的路径被切断,产生思想的源头被掩盖,潮流估计也是会被摧毁的,就算有少数几个产生了特定思想,被察觉到的话也是很容易就将其物理消除了吧


  • 木毛认可

    @P-M 如果深究“思想” 其实不过是脑子里的一连串电流信号,说到底还是物质的,只不过是容易传播,和传染病一样。
    只要消灭了源头 切断了途径 确保了人群不会接触 那“思想”自然就会死亡。不过鉴于现在的媒体如此发达,物理削除任何一种思想都不太符合实际。而且察觉到别人的思想,首先自己就得接触这种思想,不论你同不同意这个思想已经进入了你的脑内并产生了影响,所以想要完全削除一种思想,不仅要物理消灭思想的源头,还得自杀才行。



  • @箔启 说的是呢



  • 真理不畏惧子弹,但是大部分真理的传播者一枪就倒


  • KNN应援团

    思想罪不带来死亡,思想罪就是死亡。这里的思想是更有zz含义的,而不是自然科学上的思想吧。思想不怕子弹,但是怕101号室。



  • 大致就是信息保留、传递的手段和效率问题。可以借这些例子来理解:新大陆和旧大陆基本上在相近的时间同时发现了冶铜技术,这是两地独立起源的。类似的还有某些算术、天文学、音乐艺术等,旧大陆东西方和新大陆惊人相似而又是独立起源。侧面说明在客观条件允许的情况下,思想是可以由不同个体独立发生认知的。但还有另一种情况,同样是新大陆和旧大陆的对比,新大陆在数千年里没有发现冶铁技术,而在西亚起源的冶铁术,迅速在整个旧大陆传开(冶铜也是西亚起源,美洲由于南北地理因素,技术传播极其缓慢),同样的依靠技术交流传递开的还有如轮子(可能)、火药、小麦等,而在美洲,轮子可以确定在中美洲有雏形,但其技术传递路线目前可以认为不存在,但同冶铜技术一样,美洲南北技术交流一定存在(如冶铜、玉米改良),轮子在可能的未来(假如没有地理大发现,美洲文明依然存在)会向南北传播,但过程远远缓慢于旧大陆。也就是说同样受限于客观条件,信息传递效率可能会有极大且无法轻易改变的差异,但只要有渠道,传递是必然存在的。通过第一个例子,思想可以由不同个体独立认知,因此哪怕经过数百年数千年,某个消亡的思想依然可以再次被认知,而只要有传递渠道,这个思想就仍有可能广泛传播(举例的话,混凝土?)。


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