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【银几乎无关】有没有关于日式RPG中超现实主义的研究


  • NonkeCraft

    之前看到关于off side:DIYUSI 的b站专栏cv1827440的时候,对日式RPG(如梦日记,UT真实验室和DR刚进入黑暗世界的几个场景)中的“诡异不安”的元素产生了兴趣。
    查了一下,基本上确定了所谓“诡异不安”就是超现实主义。然而自己的能力有限,没法查到到和日式RPG和超现实主义相关的文章和视频。并且这个话题涉及到的东西对本小鬼来说从没有接触过,要学习的东西实在太多了。
    目前自己比较希望能看到日本近现代,游戏(ACG产业?流行文化?)中超现实主义的历史。
    看过弗洛伊德的一两本书,也看过关于超现实主义的一些基本的科普,不过这些信息还是太少了。
    总之希望能有对相关领域有研究的兄贵能指条明路或者说说自己的意见,谢谢茄子。

    分别来自:OFFside:DIYUSI/梦日记/Deltarune 诡异与不安是相通的。


  • NonkeCraft


  • 圈内名人 木毛认可 捐赠者 猫猫 SCP基金会 女装人研究会 管理员

    虽无法作答,不过我一直在想日本落后的电竞行业有是否与此有关。


  • KNN应援团

    首先梦日记不是rpg,然后个人觉得应该说与其是日式rpg中的超现实主义,不如说是利用超现实主义制作的日式rpg中的超现实主义。wrpg里一样有这种东西,可能数量更多。但是梦日记这种肯定是要联系到弗洛伊德和荣格的精神分析的(虽然两人都解释梦,但是对梦解释不同),梦是一般人最能接近潜意识的方式之一(荣格能在清醒状态诱发幻觉和原我对话),是内心深处冲动和欲望的体现,对梦的解释要从显性梦境到隐性梦境中,要注意梦中符号的象征意义。我在有一次做梦的时候意识到自己做梦了,然后故意要去杀人,但是被我的整个梦境阻止了,我觉得这是潜意识在对抗我的意识,或者说是原我在对抗我的自我。梦的表现形式也是和自己平时看的东西有关,比我有一次我的梦境的一段是日式作画表现的,我清楚意识到了梦中有obake。
    对日式rpg我觉得借鉴各种理论文化神话之类的都蛮多的,因为蓝车效应,我感觉心理学内容很多。女神异闻录里 人格假面,阴影,集体潜意识这些东西,整个都是荣格的理论。每次他们要面对的那个阴影的自己,和他对话解决问题然后获得力量啥的,也就是荣格理论里自我和原我合二为一变为"超人"。p4里电视机也是致敬那个经典的梦有颜色的问题。阿尼玛,记忆之门这个游戏,阿尼玛也是荣格的概念,阿尼玛就是男性的灵魂,因为代偿作用是女性的,然后阿尼马斯,是女性的灵魂,是男性的。
    日本游戏和很多独立游戏有个很大的特色我觉得是游戏会烙上很大的制作人个人色彩,比如小岛秀夫,光头这种。与其说是日式rpg和超现实主义,我觉得更多的是这些制作人制作团队对表现这些东西的兴趣。毕竟对于jrpg,xb,ff,dq,kh,传说系列这种在现在更具代表的没啥这种元素,kh倒是各种心和身的概念玩的很溜。
    然后超现实主义致力于表现潜意识世界,作为一种思潮得到确立,是此派理论家布列东于1924年在巴黎发表第一篇“超现实主义宣言”以后。在宣言中他给超现实主义下了定义:“超现实主义,名词。纯粹的精神自动主义,企图运用这种自动主义,以口头或文字或其他任何方式去表达真正的思想过程。它是思想的笔录,不受理性的任何控制,不依赖于任何美学或道德的偏见”。他认为,超现实主义就是要“化解向来存在于梦境与现实之间的冲突,而达于一种绝对的真实,一种超越的真实”。其理论依据来自弗洛伊德的精神分析理论。精神分析学说中的潜意识。说、梦的解释以及自由联想法最受其青睐。
    (来源百科)还有达达主义是虚无主义在艺术上的体现。弗洛伊德的理论实际上有很多批评,他女儿,弟子这些对他的理论也做了很多修正。弗洛伊德太过于强调潜意识和本能的作用,忽视了人的主观能动性和自我。这种“诡异不安”的感觉如果来源于超现实主义,我觉得就是因为反映了人的潜意识,潜意识无法被意识所察觉,但是人会受到潜意识影响,所以看到这些东西的时候,内心会有压抑别扭的感觉。按照荣格的那套,自我和原我是不同的人,自我才是真正的我,一个人体内实际上有两个人存在,这种"诡异不安"就是超现实主义那种自动书写式的创作所说出来的东西,就如同真正的我和另一个我对话一样。然后,荣格是很讨厌达达主义的,我很崇拜荣格,我也不赞同达达主义反美学反意义这种,我认为人的意义是要不断发展自己的自我,达到和灵魂的统一。


  • NonkeCraft

    @MKJ 我也许确实受到蓝车效应的影响了,毕竟自己很多游戏都没玩过。不过日本能产生出这样的作品应该也和日本的文化特质,以及当今的社会状态有关吧。


  • KNN应援团

    @禄存_玑 个人觉得日本文化和社会状态确实有很大影响。不能够说非常了解,但感觉日本文化太注重礼和秩序,目前至少关东那边生活压力也太大了。对于礼的重视还是非常有意义的,在剑道社团的时候真的是感觉会把这种规则秩序看的很重要,但是这必然是发生在对本能的压抑上的。自我过去在哪里,本我就应该在那里,这种压抑确实能使人进步,但得不到满足的本能欲望肯定要有发泄出口,文明的通过文学艺术之类的,野蛮的就伤害他人或者自残。梦在精神分析的观点里有满足欲望,补偿创伤的作用(虽然我多次在梦里梦见我爸要杀死我,这是童年留下的影响),在这种生活压力下,对梦这类潜意识的创作想必能引起很多共鸣。就像一战爆发之前,很多人都梦到世界末日或者战争之类不好的梦,荣格也差点因此怀疑自己是精神病,以致于爆发战争才终于安心。集体潜意识存在且作用巨大,就比如虽然我们不想承认,但是我们一定在潜意识里从社会继承了“糟粕”思想,如"处女情结",“恐同情节”之类的。要清楚的一点是,那个想“坏事”的“人”不是真正的自己,在思考的自己才是真正的自己,在出现这种不好的想法时,要面对克服,自我才能发展。感觉影视里也经常有这种情节,最近的比如zio里龙骑篇的剧情,但是这种仅仅接受另一个自己是不够的,要克服。最可怕的事情就是全然地接受自己(荣格)。对于日本这种高压社会和文化传统下,我觉得可能会有更多的人面对潜意识那种原始的欲望和本能,比如死本能之类的东西,但是又得不到解答,不清楚到底为什么自己会有这种那种想法之类的。所以超现实主义这种表现潜意识世界的作品更能激起共鸣,也更乐于去创作。


  • 捐赠者

    其实你更应该在80或者90年代的一些wrpg或者avg追求这东西,就我玩过的这点jrpg的量来说,jrpg主要还是以魔幻和宗教这种东西为题材的较多。
    说起来还是想推荐几个游戏给你的,虽说我不是很懂这些游戏算不算有超现实元素就是了:无声狂啸 killer7 dinosaur,最后外加一个有点名气的游戏:东脑


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