金坷垃与论汉藏语系在新石器时代晚期起源于中国北方

[綿雲飴里]

潘悟云：语言学与生物遗传学让观察华夏与东亚文明起源多了一个窗口

4月25日,《自然》杂志发表了复旦大学金力院士团队的《语言谱系证据支持汉藏语系在新石器时代晚期起源于中国北方》一文。这篇论文揭示了世界第二大语系汉藏语系起源及分化的时间和地点，引起了学术界的广泛讨论。对此，观察者网采访了论文团队的重要成员，复旦大学人文社会科学数据研究所东亚语言数据中心负责人潘悟云教授。

如果从东亚人群共源的角度看，我们会看到日、韩与大陆各语言之间更久远的渊源关系。土地这个词，东亚各语言几乎都有共同的来源。汉语的“野”，上古发音为la。“土”上古读khla，现在某些北方方言，把土还叫做土坷垃，坷垃就是“土”的上古读音的遗留。

网上的吴语古音论至少以日语吴音佐证。而粤语古音论什么的……总不能用越语。

考虑到现今各地方言都有古汉语残留，某些古音论裹挟着优越论就很不得体了。

[脚夫]

原来金坷垃是这意思。。以前我一直以为是杜撰出来故作高大上的名字
以前一段时间对古汉语有点兴趣 b站上搜过十来集音韵学的公开课看 感觉好难 像同时学几种方言 那还不是上古音。。。现在各种方言（包括日韩越南）都多少继承了古汉语些特征 语音一直会演变 新华字典都会一段时间修订字音 语音学家推算音韵是配合文献之类研究历史 网络争论基本像比血统纯正 没什么意义 反正我看教学只为了跟着读觉得好玩

说下题外话 我觉得保护方言挺重要的 看过篇多语言环境对小孩大脑发育有帮助的文章 就算不说那个 很羡慕一些潮汕梅州福建这类地区的人 出生就自点两到三个语言点
我是粤语使用者 近年听小孩子说粤语比例下降很多 包括亲戚 我当然支持推广普通话 但回家说方言跟工作学习用方言 这没冲突吧 还有优势就是看tvb之类配音的动画不用字幕www 香港那边配音的动画就好看在本土化做得好（演技选角都可以的）不是单纯死板的翻译 看过原版也有翻看价值 高达铁血前五集像在看古惑仔 男子高中生日常一拳超人这类搞笑动画粤配优点会更加突出 尤其推荐男高j2版 好像扯远了（小声）

[脚夫]

其实我有个问题没想懂的 语言好像都往简单方向发展 日语没声调 普通话只有四声 粤语没舌音 同读音的词变多（日语普通话） 为什么上古的语言会那么复杂 照理说古代人生产效率较低物质生活不怎么丰富 需要指带的东西少语言应该简单 然后随着社会发展 生产力上来 有闲暇发展文化才逐步复杂 但现在刚好相反 这是为什么

[綿雲飴里]

@善良的枪 查吴语古音论时查到南京话，屌感叹系统粗俗得一逼，形容程度强烈用“一逼屌糟”修饰，感觉……很有意思，值得大力推广——啊！我以前做过南京话BB剧场来着。

语不了解，文是往繁杂方向发展，比如甲骨文“网→網、电→電（不准确）”越来越繁杂，因为需要区分的原因。

[反间用间太平间]

@善良的枪 之前看过一篇研究说声调的复杂性和纬度（气候）有关系，大意是越干燥的地方，人越难发出复杂声调，所以不同地区间语言在声调方面会有差异
时间尺度上的问题不是很清楚…

[新造人间初月]

@善良的枪 需要注意的是日韩越更多是受汉语影响的不同语系的语言，而不是方言这种概念。
我倒是认同“东亚没有一种像古印欧语的原始语言"这一说法吧。至于阿绵提到的粤语古音的问题，一般认为粤语是由近古汉语，而不是百越语言发展出来。比如说百越里面雒越和京族（越南）更加接近。