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未来墙内环境会变的更好还是糟糕



  • 倒是更希望能维持现状不再变化,当然那是不可能的,只是白日梦而已


  • 木毛之星 圈内名人 木毛认可 饼☆

    所谓环境是指网上环境罢?
    可能会更糟,而且是全球范围。不过这个推导起来很绕很长,不知能不能看下去——

    2019年4月3日,美国国防部国防创新委员会发布了《5G生态系统:对美国国防部的风险与机遇》(《THE 5G ECOSYSTEM: RISKS & OPPORTUNITIES FOR DoD》)报告(以下简称报告),该报告重点分析了5G发展历程、目前全球竞争态势以及5G技术对国防部的影响与挑战,重点分析了中国在5G领域的发展情况以及未来对国防安全的影响……

    美国国防部发布《5G生态系统: 对美国国防部的风险与机遇》报告(全文翻译) | BIMBANK可知:

    全球领域目前采用两种方法部署数百兆赫的5G新频谱。第一种的重心放在6GHz以下的电磁(EM)频谱上(“低到中频段频谱”,也称为"Sub-6"),主要在3GHz 和4 GHz频段。第二种方法侧重于24~300GHz之间的频段(“高频频谱"或"毫米波”),这是目前美国、韩国和日本采用的方法(虽然三国也在不同程度上探索Sub-6频段)。美国的运营商主要专注于5G的毫米波部署,因为世界其他地区使用的5G的3GHz和4GHz频谱大部分是美国独有的联邦频段,特别是国防部广泛使用的频段

    可以发现:就因为美国国防部早早抢了Sub-6频段,导致美国只好与另外2国研究毫米波。为什么其他国家不用呢?

    因为相比于毫米波频谱,3Ghz和4Ghz的传播范围得到了改善,能用更少的基站数量提供相同的覆盖范围和性能。由于美国的大部分子Sub-6频段不可民用和商用,美国运营商和控制美国民用频谱的联邦通信委员会(FCC)将毫米波频谱作为国内5G的核心。
    ……例如,5G毫米波可以在无限制的特定条件下为固网提供难以置信的高速网络,但在小区边缘这一速度将很难维持。5G Sub-6的速度低于毫米波,但可以提供广域覆盖,不会受到环境因素的干扰。目前5G的相关标准正在全球范围内进行研发,以上条件将最终决定5G的"标准"。
    因为毫米波网络需要遍布在基站覆盖的整个区域中并保持不间断的连接,这样就会产生很高的基础建设的成本。毫米波很容易被墙壁,树叶和人体本身等障碍物阻挡,这进一步加剧了这一挑战。毫米波在特定情况下可以覆盖较宽的范围,例如在树顶上方有平坦反射窗的大型建筑物中,但是在美国很少有这样的环境。……

    这篇报告还有大段的毫米波具体劝退理由,请看原文。

    用毫米波有什么问题?

    美国运营商可能会继续探索毫米波,但如果没有追随者,就不可能在5G领域领先。无线网络的领导地位要求全球市场认可并遵循领导者所制定的频谱频段规范,因为这些5G子组件和产品最终将推动跨网络的互通。世界其他地区与美国运营商相比,并不存在相同的Sub-6频段限制问题,所以他们后续将在该范围内寻求5G的发展。因此,如果美国继续探索与世界其他国家不同的频谱范围,可能会发现自己没有全球供应链基础
    如果世界上大多数国家采用的未来5G生态系统是建立在Sub-6中频频谱之上,美国也将面临毫米波设备通用性的挑战和Sub-6基础设施安全问题。随着Sub-6成为全球标准,目前在这一领域处于领先地位的中国很可能会成为这一阶段的引领者。这将给依赖供应链中有中国组件网络的国防部海外行动带来安全风险。即使美国限制国内使用中国设备供应商的产品,但美国在无线领域的市场规模还不够大,无法阻止中国5G供应商继续在全球范围内增加市场份额,从而对一批将服务于美国市场的供应商造成巨大压力。由于市场份额下降以及竞争产品造成的数量限制,美国国防部和美国工业产业更好和更便宜的全球供应链将很可能被剥夺,进而导致美国供应商无法投资研发未来的5G产品。
    中国计划部署第一个广泛使用的5G网络,其首批Sub-6网络服务将于2020年投入使用。先发优势可能会推动智能手机和电信设备供应商以及国内半导体和系统供应商的市场大幅增长。因此,中国的互联网公司将为其国内市场开发基于5G速度和低延迟性能的服务和应用程序。随着5G在全球以类似的频段部署,中国的智能手机和互联网应用及服务很可能占据主导地位,即便它们被美国市场排除在外。中国在5G领域的发展,将重现美国在4G领域的辉煌。

    那么美国怎么解决Sub-6频段限制?

    在美国的另一个挑战是,政府拥有大部分的Sub-6频段,并限制它们的商用。想要允许Sub-6频段的商用,可以重新规划政府的频段或者共享这些频段,但这两个方式的时间都相对过长。清除频谱占用(将现有的用户和系统迁移到频谱的其他部分),然后通过拍卖、直接分配或其他方法将其释放到民用部门所花费的平均时间通常在10年以上。共享频谱是一个稍微快一点的过程,因为它不需要对现有的用户进行彻底的改革,但即使是这样,也要花费5年以上的时间。
    频谱共享是有成功先例的——2010年,FCC向商用部门开放了3550-3700MHz带宽(称为公民宽带无线电服务,简称CBRS)。然而,这一进程花了五年多的时间,在目前的竞争环境下是站不住脚的。

    该报告诚恳地说明任何措施在5年内都无法解决,届时美国5G早就凉了。5G竞赛美国物理上已经输掉,不如说目前正在止损。
    那么中国躺赢对美国(国防部)有什么害处呢?

    中国的5G战略应该是从中国共产党的大战略出发的。与人工智能(AI)一样,5G开发是某主席"中国梦"愿景和"中国制造2025"路线图的重要组成部分。社会稳定和经济增长是中共的首要任务,因为这两个领域的失败直接威胁到现有政权的稳定,而5G有可能减少中国对外国投资的依赖,将中国从资本和劳动密集型制造业经济转变为创新型和消费驱动型经济。鉴于中国经济增长放缓以及与美国的持续贸易战,中共可能会要求更积极地推行像5G这样的技术革新计划来缓解受到的压力。……

    5G也为国防部的未来带来了严重的潜在风险。国防部在未来海外运营时,绝大多数网络和系统可能依赖于5G基础设施。如果中国在5G基础设施和系统领域处于领先地位,那么国防部未来的5G生态系统可能会将中国组件嵌入其中。这将对国防部业务和网络的安全构成严重威胁。……
    如果中国成为从子组件级到集成系统级提供5G基础设施的全球领导者,即使美国限制中国产品进入美国市场,国防部的5G生态系统也将面临包含安全漏洞在内的风险,因为国防部仍然需要在海外的外国网络上运营,这些网络的基础设备也可能由中国的供应链来提供。
    在全球范围内,中国的大型制造商(华为和中兴)正在通过销售主要用于非独立网络的5G支持设备和装置来推动5G部署,华为已经向海外运送了超过10,000个基站。
    如果目前中国在无线设备市场上占据主导地位的趋势仍在继续,即使中国厂商的设备被拒绝进入美国市场,由于其设备在世界其他地区的普及使得中国厂商的市场份额和复杂程度将继续增长。

    所以华为确实“威胁”了美国国防(部)。
    该文“第4章:委员会对5G的建议”的意思很明显了:拖全世界后腿5年甚至10年,比如像干死阿尔斯通(见《美国陷阱》)那样干死华为。

    如果没有本报告中概述的积极行动,我们认为美国很可能无法说服世界其他国家采用毫米波技术作为标准的5G途径。这可能会使全球市场分化,导致全球大多数采用 Sub-6技术来实现5G,这些技术将由中国设备和手机制造商主导。

    这是4月3日的报告,接下来进展我们已经看到。考虑5G在欧洲的时间窗口一两年,在这个窗口期打击中企市场份额什么方法都会用。
    虽然有人觉得中国和欧洲等国再签一道广场协议跪一跪就完事了,但跪5年的事恐怕没人乐意。

    由于离题,这里只简短扯华为扛住美国1年打击的可能性。
    市场,实际上华为主要不是做手机的,且国内市场份额足够华为手机续命,略。
    硬件,如编程随想所言,美国可以完全不要脸(美国法治、自由贸易的信誉)以饿垮自家芯片商的代价,马上卡死华为(指国产EDA“还需要10年”)。但美国似乎还在研究代价能否承受。
    软件,由于不作恶全家桶的限制,华为手机海外市场基本可放弃。华为的Homo OS(据说是不限定手机的系统)目前还没人看见,只有方舟编译器、EROFS文件系统的影子,只能从华为做不做得到入手。

    • 安卓其实是个效率比较烂的系统,使得方舟编译器可以施展,本来谷歌自己已经准备用Fuchsia代替。Fuchsia有华为参与。
    • 关于写代码能力,在2017年,Linux内核代码,谷歌贡献度是3%,而华为占1.5%,看上去还可以。
      • 如果如传闻中鸿蒙是微内核,那可能完全不是Linux改。但已知Fuchsia的微内核是Zircon。
    • 近期谷歌游说美政府解除华为Android禁令,表明谷歌对华为能否做个什么东西取代安卓没什么疑问,而且无法重复先前干烂阿里云OS那样的手段——如果没有禁令,华为也没法拿出鸿蒙,只能继续给安卓提供类似GPU Turbo的东西。如果没有禁令,就算华为不顾谷歌拿出鸿蒙,那也是塞班(死因)、微软Phone下场。而有了禁令,政府直接强制国内只能用鸿蒙都是有人买单的(话说商务部的“不可靠实体名单”究竟是什么?)

    日本操作系统,如何被美国超级301法案架空三十年?-虎嗅网


    那么,中美网络力量天秤向中国倾斜,网络方面政府可以施力更大。这次美国科技企业“有国界”导致不再为其他国家完全信任,引发了各立山头的苗头,美国控制力下降。如果网络技术不再齐心协力,对全球网民都是损失。我想这可以解释为什么可能变糟糕。
    假设接下来两年国内民族主义继续上扬,强化民间韭菜割韭菜(不仅指996),政府积极滥用控制力,墙内环境会收更窄。而国外由美国负责拖全世界后腿,各国纷纷站队……全球网络环境将糟到此战结束。



  • 会变成“美丽新世界”。你信吗?
    “百家号科普”和“x分钟看完”变成知识获取的主要手段;快手抖音的短视频成为大众的主要娱乐节目;明星八卦、直播大牛和无聊段子填充着人们的社交世界;和谐片剧与吸金手游则负责丰富人们的精神世界;大家在知乎上编故事炫耀,在贴吧里“文明”交流,在微博上追星秀恩爱,在B站里追剧赶时髦。每个人都过得很开心、很满足、很充实,很少抱怨,偶尔还会喊一声“厉害了我的国!”。
    啊。


  • 管理员

    @533 我觉得这大概率是全世界的未来?



  • @花茶香 要是没有战争的话,这就大概率是了。


  • 木毛之星 圈内名人 木毛认可 饼☆

    所谓环境是指网上环境罢?
    可能会更糟,而且是全球范围。不过这个推导起来很绕很长,不知能不能看下去——

    2019年4月3日,美国国防部国防创新委员会发布了《5G生态系统:对美国国防部的风险与机遇》(《THE 5G ECOSYSTEM: RISKS & OPPORTUNITIES FOR DoD》)报告(以下简称报告),该报告重点分析了5G发展历程、目前全球竞争态势以及5G技术对国防部的影响与挑战,重点分析了中国在5G领域的发展情况以及未来对国防安全的影响……

    美国国防部发布《5G生态系统: 对美国国防部的风险与机遇》报告(全文翻译) | BIMBANK可知:

    全球领域目前采用两种方法部署数百兆赫的5G新频谱。第一种的重心放在6GHz以下的电磁(EM)频谱上(“低到中频段频谱”,也称为"Sub-6"),主要在3GHz 和4 GHz频段。第二种方法侧重于24~300GHz之间的频段(“高频频谱"或"毫米波”),这是目前美国、韩国和日本采用的方法(虽然三国也在不同程度上探索Sub-6频段)。美国的运营商主要专注于5G的毫米波部署,因为世界其他地区使用的5G的3GHz和4GHz频谱大部分是美国独有的联邦频段,特别是国防部广泛使用的频段

    可以发现:就因为美国国防部早早抢了Sub-6频段,导致美国只好与另外2国研究毫米波。为什么其他国家不用呢?

    因为相比于毫米波频谱,3Ghz和4Ghz的传播范围得到了改善,能用更少的基站数量提供相同的覆盖范围和性能。由于美国的大部分子Sub-6频段不可民用和商用,美国运营商和控制美国民用频谱的联邦通信委员会(FCC)将毫米波频谱作为国内5G的核心。
    ……例如,5G毫米波可以在无限制的特定条件下为固网提供难以置信的高速网络,但在小区边缘这一速度将很难维持。5G Sub-6的速度低于毫米波,但可以提供广域覆盖,不会受到环境因素的干扰。目前5G的相关标准正在全球范围内进行研发,以上条件将最终决定5G的"标准"。
    因为毫米波网络需要遍布在基站覆盖的整个区域中并保持不间断的连接,这样就会产生很高的基础建设的成本。毫米波很容易被墙壁,树叶和人体本身等障碍物阻挡,这进一步加剧了这一挑战。毫米波在特定情况下可以覆盖较宽的范围,例如在树顶上方有平坦反射窗的大型建筑物中,但是在美国很少有这样的环境。……

    这篇报告还有大段的毫米波具体劝退理由,请看原文。

    用毫米波有什么问题?

    美国运营商可能会继续探索毫米波,但如果没有追随者,就不可能在5G领域领先。无线网络的领导地位要求全球市场认可并遵循领导者所制定的频谱频段规范,因为这些5G子组件和产品最终将推动跨网络的互通。世界其他地区与美国运营商相比,并不存在相同的Sub-6频段限制问题,所以他们后续将在该范围内寻求5G的发展。因此,如果美国继续探索与世界其他国家不同的频谱范围,可能会发现自己没有全球供应链基础
    如果世界上大多数国家采用的未来5G生态系统是建立在Sub-6中频频谱之上,美国也将面临毫米波设备通用性的挑战和Sub-6基础设施安全问题。随着Sub-6成为全球标准,目前在这一领域处于领先地位的中国很可能会成为这一阶段的引领者。这将给依赖供应链中有中国组件网络的国防部海外行动带来安全风险。即使美国限制国内使用中国设备供应商的产品,但美国在无线领域的市场规模还不够大,无法阻止中国5G供应商继续在全球范围内增加市场份额,从而对一批将服务于美国市场的供应商造成巨大压力。由于市场份额下降以及竞争产品造成的数量限制,美国国防部和美国工业产业更好和更便宜的全球供应链将很可能被剥夺,进而导致美国供应商无法投资研发未来的5G产品。
    中国计划部署第一个广泛使用的5G网络,其首批Sub-6网络服务将于2020年投入使用。先发优势可能会推动智能手机和电信设备供应商以及国内半导体和系统供应商的市场大幅增长。因此,中国的互联网公司将为其国内市场开发基于5G速度和低延迟性能的服务和应用程序。随着5G在全球以类似的频段部署,中国的智能手机和互联网应用及服务很可能占据主导地位,即便它们被美国市场排除在外。中国在5G领域的发展,将重现美国在4G领域的辉煌。

    那么美国怎么解决Sub-6频段限制?

    在美国的另一个挑战是,政府拥有大部分的Sub-6频段,并限制它们的商用。想要允许Sub-6频段的商用,可以重新规划政府的频段或者共享这些频段,但这两个方式的时间都相对过长。清除频谱占用(将现有的用户和系统迁移到频谱的其他部分),然后通过拍卖、直接分配或其他方法将其释放到民用部门所花费的平均时间通常在10年以上。共享频谱是一个稍微快一点的过程,因为它不需要对现有的用户进行彻底的改革,但即使是这样,也要花费5年以上的时间。
    频谱共享是有成功先例的——2010年,FCC向商用部门开放了3550-3700MHz带宽(称为公民宽带无线电服务,简称CBRS)。然而,这一进程花了五年多的时间,在目前的竞争环境下是站不住脚的。

    该报告诚恳地说明任何措施在5年内都无法解决,届时美国5G早就凉了。5G竞赛美国物理上已经输掉,不如说目前正在止损。
    那么中国躺赢对美国(国防部)有什么害处呢?

    中国的5G战略应该是从中国共产党的大战略出发的。与人工智能(AI)一样,5G开发是某主席"中国梦"愿景和"中国制造2025"路线图的重要组成部分。社会稳定和经济增长是中共的首要任务,因为这两个领域的失败直接威胁到现有政权的稳定,而5G有可能减少中国对外国投资的依赖,将中国从资本和劳动密集型制造业经济转变为创新型和消费驱动型经济。鉴于中国经济增长放缓以及与美国的持续贸易战,中共可能会要求更积极地推行像5G这样的技术革新计划来缓解受到的压力。……

    5G也为国防部的未来带来了严重的潜在风险。国防部在未来海外运营时,绝大多数网络和系统可能依赖于5G基础设施。如果中国在5G基础设施和系统领域处于领先地位,那么国防部未来的5G生态系统可能会将中国组件嵌入其中。这将对国防部业务和网络的安全构成严重威胁。……
    如果中国成为从子组件级到集成系统级提供5G基础设施的全球领导者,即使美国限制中国产品进入美国市场,国防部的5G生态系统也将面临包含安全漏洞在内的风险,因为国防部仍然需要在海外的外国网络上运营,这些网络的基础设备也可能由中国的供应链来提供。
    在全球范围内,中国的大型制造商(华为和中兴)正在通过销售主要用于非独立网络的5G支持设备和装置来推动5G部署,华为已经向海外运送了超过10,000个基站。
    如果目前中国在无线设备市场上占据主导地位的趋势仍在继续,即使中国厂商的设备被拒绝进入美国市场,由于其设备在世界其他地区的普及使得中国厂商的市场份额和复杂程度将继续增长。

    所以华为确实“威胁”了美国国防(部)。
    该文“第4章:委员会对5G的建议”的意思很明显了:拖全世界后腿5年甚至10年,比如像干死阿尔斯通(见《美国陷阱》)那样干死华为。

    如果没有本报告中概述的积极行动,我们认为美国很可能无法说服世界其他国家采用毫米波技术作为标准的5G途径。这可能会使全球市场分化,导致全球大多数采用 Sub-6技术来实现5G,这些技术将由中国设备和手机制造商主导。

    这是4月3日的报告,接下来进展我们已经看到。考虑5G在欧洲的时间窗口一两年,在这个窗口期打击中企市场份额什么方法都会用。
    虽然有人觉得中国和欧洲等国再签一道广场协议跪一跪就完事了,但跪5年的事恐怕没人乐意。

    由于离题,这里只简短扯华为扛住美国1年打击的可能性。
    市场,实际上华为主要不是做手机的,且国内市场份额足够华为手机续命,略。
    硬件,如编程随想所言,美国可以完全不要脸(美国法治、自由贸易的信誉)以饿垮自家芯片商的代价,马上卡死华为(指国产EDA“还需要10年”)。但美国似乎还在研究代价能否承受。
    软件,由于不作恶全家桶的限制,华为手机海外市场基本可放弃。华为的Homo OS(据说是不限定手机的系统)目前还没人看见,只有方舟编译器、EROFS文件系统的影子,只能从华为做不做得到入手。

    • 安卓其实是个效率比较烂的系统,使得方舟编译器可以施展,本来谷歌自己已经准备用Fuchsia代替。Fuchsia有华为参与。
    • 关于写代码能力,在2017年,Linux内核代码,谷歌贡献度是3%,而华为占1.5%,看上去还可以。
      • 如果如传闻中鸿蒙是微内核,那可能完全不是Linux改。但已知Fuchsia的微内核是Zircon。
    • 近期谷歌游说美政府解除华为Android禁令,表明谷歌对华为能否做个什么东西取代安卓没什么疑问,而且无法重复先前干烂阿里云OS那样的手段——如果没有禁令,华为也没法拿出鸿蒙,只能继续给安卓提供类似GPU Turbo的东西。如果没有禁令,就算华为不顾谷歌拿出鸿蒙,那也是塞班(死因)、微软Phone下场。而有了禁令,政府直接强制国内只能用鸿蒙都是有人买单的(话说商务部的“不可靠实体名单”究竟是什么?)

    日本操作系统,如何被美国超级301法案架空三十年?-虎嗅网


    那么,中美网络力量天秤向中国倾斜,网络方面政府可以施力更大。这次美国科技企业“有国界”导致不再为其他国家完全信任,引发了各立山头的苗头,美国控制力下降。如果网络技术不再齐心协力,对全球网民都是损失。我想这可以解释为什么可能变糟糕。
    假设接下来两年国内民族主义继续上扬,强化民间韭菜割韭菜(不仅指996),政府积极滥用控制力,墙内环境会收更窄。而国外由美国负责拖全世界后腿,各国纷纷站队……全球网络环境将糟到此战结束。



  • 最坏情况:1984+美丽新世界。
    美丽新世界麻痹思想,1984解决思想没被麻痹的人。不过美丽新世界的成分会高一点。
    啊,这个世纪仍然是风起云涌。


  • 木毛认可

    网络普及,媒介更新,越来越多的人加入了中国局域网这个大垃圾堆
    不同于世界,墙内更像是在被圈养,而整个群体人数越多,就越容易被暗示和控制,利用网络舆论来打击异己者

    比如说最近的女拳师,直接逮捕了
    虽然田园女权的确是死妈人干的死妈事,但就怕是有人说了正确的话却被打上“极端主义”的标签然后被扔进监狱


  • 木毛认可

    取决于你对这个“好”和“不好”的定义是什么

    对于国家发展而言,大概率是会变的越来越好
    比如一些反动言论或者容易掀起不良舆论的东西可以很快被扼制
    至于声张正义的行为是否会被扼制……未必
    经常说新浪微博和QQ空间封这个封那个,实际上这个是钱给到位了而已,和墙没关系
    不然B站源代码泄露这件事,在各大论坛怎么会比黄图和恶政隐封的还快呢

    而如果是对于文化发展,网络文化发展,群众意见发表等方面,那可能确实不太友好
    文化发展这东西,大众文化不会受到什么影响,小众文化,尤其是网络亚文化,一拳一拳下去就只能苟延残喘了
    但是对于国家发展毕竟没什么影响
    对大众而言也不过每年少了点网络名词
    对于咱们而言,所谓闷声发大财
    再怎么样,总是有地方歇脚的
    魔茶国际,A岛等不就是为了这个而存在的吗

    看了看上面几个楼的回复
    至于什么麻痹思想,个人信息监控之类的
    这种情形到底还是科幻片里的,把资源拿来检测每个人的信息,控制言论把国民变成傻子
    且不说做不做得到,这么做未必就有好处
    很快就算真控制舆论,检测个人信息

    馒头涨到三块一个,家庭主妇照样骂街
    新闻宣传“厉害了我的国”,挡不住门口老大爷指桑骂槐
    公交车上的老大妈还是会骂军人,街上五岁小孩还是会聊奥特曼打小怪兽这种“暴力”
    无非是网各大论坛上安静了点而已

    中国13亿人,地域多样,民风各不相同,这么混沌的一个情况下,中国依然比大部分国家安全不少
    这样的情况下,有什么必要投入巨资去监控每一个人吗

    更何况根本管不住
    秦朝搞连坐,最后秦朝亡了
    中国毕竟不像印度一样阶级观念固化

    思想麻痹,国家监控每一个人,所有人活在摄像头下,一个不良举动就会被管制
    这个比起现实而言,其实反而挺浪漫的



  • @Grox0101 如果生活都足够美好的话,就不会有人沉迷在网络之中。网络环境和现实环境差别还是很大,如果已经无法从其中一个获得安慰却还要失去另一个,那大概也挺好的,没人记得的话和人间蒸发也差不多了。好,都好,都很好


  • 木毛认可

    @P-M 其实不管网络再怎么普及,绝大多数人还是以现实为主的,哪怕现实生活已经把人溺死了

    就好比不是所有失业的40岁中年男子都会选择当网络neet,不是所有单亲儿女都会选择在网上逃避现实,对未来很模糊的农村青年也并非全部沉迷网吧

    怎么说呢,最后被逼得很慌张的终究只是我们这些少数人而已
    今天少了个bot树洞,明天少了个同好论坛
    今天查封十个动画,明天干掉十个游戏
    十天过去就没人记得了

    虽然有点跑题,不过意思是一个意思
    墙内环境不会怎么样,甚至可能更好,只是我们这类人的生存环境更危险了而已


  • 饼☆

    @Grox0101 需要指出的一点是,秦朝亡了,但是秦制却继续活了两千余年



  • @遊客12345679 秦制到底活了多少年、活到了什么时代等话题是不值得讨论的,说现在是秦制也无非是键政类的垃圾话,发泄情绪时可说,但当真就不好了


  • 木毛认可


  • 木毛认可 奉侍部

    @Grox0101



  • 墙内已经绝望了。墙外,只要右派还能让左派保留些许理智,那就基本能维持现状,毕竟外面的网络环境还是相对稳定的,只要zf不是权威,自由总会促使人们找到最适宜发展的自发秩序。



  • 墙内已经绝望了。墙外,只要左派还能让右派保留些许理智,那就基本能改进现状,毕竟外面的网络环境还是相对开放的,只要资本不做推手,自由(指人的自由)总会促使人们找到最适宜发展的自发秩序。


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