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亚文化为何会被盈利者破坏



  • 我在朴秀朴秀发的专栏,为了严谨啰嗦了点,懒就直接复制了。但愿各位不要计较我的池沼。

    首先明晰概念(只是我为了方便解释问题的定义,有些不那么准确,有意见欢迎提出):
    流量:受人关注的指数,好的关注坏的关注都可以。
    盈利:即以流量为目的进行行动包括创作等而非兴趣。
    亚文化:即某些作品、行为、事件以及围绕其n(n大于等于0)次创作形成的文化体系。
    :即一种模式,可以是语言动作的等等,说白了是模因的一种。比方说以”奥里给“替换”加油“就是一种梗。
    模因:文化包含的最细的不可分割的元素,基本上是命题。比方说三国文化里“曹操是男人”、”曹操刺杀过董卓“。
    亚文化的生命力:在于可以持续的良好关注,如果良好关注数量越低则生命力越差。
    東方project:详情请见 https://thwiki.cc
    淫梦:详情请见百度贴吧 ”真夏夜的银梦吧“
    https://tieba.baidu.com/fkw=真夏夜的银梦&ie=utf-8

    个人认为什么情况下亚文化会受创甚至消亡
    1 热度自然消退即没人观看作品没人多次创作,这可能是因为没有新鲜感没有乐趣抑或没有足够的深刻意义。这是寿终正寝。
    2 污名化,名声臭了自然会导致第一点
    3 大量模因被污染篡改甚至替换
    模因污染比较复杂举几个例子吧:
    我们说说著名文化“東方project ”里的一个角色,博麗霊夢
    这个角色常被人说成是“贪财以至于为了钱不择手段的”、穷得要吃土”,
    而此处起源是東方萃梦想1面场景的对话里她多次莫名提到“赛钱箱”,以及東方茨歌仙第一话里提到为了增加参拜客而以一条莫名其妙的手臂为圣物。
    此处来自THBWIKI上,有兴趣的可以自行查询 https://thwiki.cc/博丽灵梦
    不过这种贪财的个性并没有到达“不择手段”的地步,博麗霊夢也没穷到要吃土;这只是个类似玩笑一般的设定。可是有不少对于東方project了解不深的人却真的以为她 “贪财以至于为了钱不择手段的”并且“穷得要吃土”。
    可以看到对于博麗霊夢这个角色的个性已经产生分歧,模因“博麗霊夢玩笑一般的贪财”已经被被模因“博麗霊夢贪财以至于为了钱不择手段、穷得要吃土”渐渐污染。而这还只是其中一个例子,事实上还有许多关于不少東方project的模因被污染了。
    那么我们进一步想象一下,如果我们提到三国演义,绝绝大多数人都认为”刘关张是女人“、”故事是关于魏蜀吴三个学校在进行篮球大赛“,这还是我们心中的三国演义吗?我们要怎样继续看待三国演义?当别人提到张飞想到美少女,而你想到胡子大叔,你们还怎样交流?
    可见大量或者关键的模因污染能要了一个亚文化甚至文化的命啊。

    再说”盈利“是怎样破坏文化与亚文化的
    1,使其大量模因被污染篡改甚至替换
    当代网络平台的赚钱手段和其流量有重大关联,有了流量才能接广告(软硬广告皆可),有了流量才能宣传并扶持自己的产业,有了流量才能吸引创作者进而压榨他们啊。
    也就是说对于当代网络平台,流量大于一切,流量就是钱
    那么为了流量要怎样?
    1,给大众带来快感,包括尊重感成就感新鲜感等等
    2,炒作与自己相关的事件
    重点说成就感与新鲜感。
    新鲜感从何而来?新事物。而新的模因(梗)无疑也可以。那新的模因从何而来呢?
    自己造当然可以,可是累啊,那怎么办?
    拿甚至抢比方说把老八奥里给抽象等等从抖音快手发掘出来甚至是抢过来;或者%(#39e35e)[把”香蕉君“、”VAN"、"比利王“从哲♂学那里抢过来];又或者把野兽先辈MUR猫等从淫梦民那里抢过来;不过一定要大众化之后再用。不然首先不好传播其次过于污秽容易引起政府打击。
    可是当模因被大众化之后,它就被严重污染甚至替换了。这就好比上文提到的”当别人提到张飞想到美少女,而你想到胡子大叔,你们还怎样交流?“一样。这个模因对于原来的亚文化而言就废了。
    诚然,亚文化的人可以也只能放弃这个模因割地赔款以此不被这个被污染的模因恶心(虽然说很多人压根就做不到,如果我是网络平台的经营者必然笑开了花);但是破坏确实已经发生了,模因可是文化的重要组成部分啊。
    而中国人喜新厌旧,一个模因可不够,玩腻了还会有下一个受害者的,所以亚文化等等会一直被掠夺的。
    2,让人大量乱玩梗而臭了名声
    这一点我举个例子吧,有很多人在佟大为微博下面刷VAN,那哲♂学的名声必然被败坏了。
    问题是,谁能阻止这种行为呢?没有。所以引发这种行为就相当于已经摁下了破坏的按钮了。

    至此我已论证完毕为什么”亚文化必然被盈利者破坏“。可是或许有人会问,一个区区亚文化,毁了就被毁了呗,又不重要。
    可是你们想过这个被抢夺的模因是属于谁的吗?亚文化。亚文化又是属于那些亚文化圈子的人的。也就是说模因是属于这些人的啊。
    把属于别人的东西抢过来,是不是抢劫呢 ?
    我们不说现在的法律,理想的法律是为正义服务的,正义是鼓励抢劫的吗?不是。
    正义是什么?说白了就是人的良心啊。一个有良心的人敢说抢别人的东西是正当的吗?你可以说什么弱肉强食,但是既然有抢夺,那么别人也能抢你。所以我们才要平等公正的社会啊。
    **有人或许要说,梗或者说模因这玩意有那么多价值吗?有。当然有。**亚文化的人们联想、创作,他们是在脑力劳动啊;再说他们玩梗也是一样的快乐啊。你能说作家的书也能随便抄吗?不能吧。肯定不能吧。

    至于怎样才能别破坏亚文化呢?其实很简单。玩梗的时候想一想,我是不是改变了别人的梗的含义,有没有在不该玩这个梗的时候玩这个梗就好了。至于什么时候不该玩,也很简单;别人要是不乐意,就不要玩。



  • 感觉好有道理的说法 有两个小疑问:
    1、有些inm或饼先辈在一般通过好奇时倾向于客观宣传“这可不是什么好东西啊”这种,偏离主流文化的亚文化会不会就包含着污名化这一部分呢?
    2、想想SZ本不是杀人鬼、JOKER本不是空气人、AIM本就是yoshimi❤(确信)、这里讨论多一些的inm和cookie在大部分的创作上倾向于摘出neta来再强化这个neta,这么看大规模的模因的替换其实是不是让亚文化发展的东西呢?
    盈利带来的损害的方法感觉很有道理,(虽然我对亚文化的重要性和模因的归属还没理清),谢谢先辈的观点带来的启发。


  • 木毛认可

    字挺多,就是逻辑混乱,东说点西说点,脑补猜测成分过多,要做有深度的探讨建议去补充一些有关模因的学术性的知识

    值得一提的是
    1.模因的污染:
    这个事情是有一个周期的,可以认为是“原梗产生→散播→产生误解→散播→有人澄清→散播→未接触到的下一批人产生误解→散播→有人澄清→……”
    这之中还有很多很多其他相关的事情,比如会有一些盲目跟风的无关人士人参与传播等等,以及无论是有误解的人群还是了解真相的人群,两者都不可能占全部人群的100%,而已经知道原意的人是不可能去认为假的东西才是真相的,相反,了解原意的人可以让不知道原意的人知道真相,了解原意的人只会越来越多,也就不存在死亡这一说,“模因被废了”这个说法更是可笑。
    而且作为例子的东方是个很复杂的体系,“塞钱巫女”这个事情的实际情况对于论证并无帮助,(因为大量东方众对于十万巫女的梗都有所了解,而且大部分人都会在对方当真的情况下去反驳澄清,所以与论证正好相反),无论是引用的例子还是假设都是十分不合理的
    2.抢梗:
    这个就很搞笑了。产生模因的那个东西就在那里,那是个实实在在的物,不属于任何人
    mur猫就只是在那里而已,inm民从inm民的角度进行了解读,赋予了其一定的意义,别人看到了之后,有其他的解读,赋予了其他的意义,有些解读甚至更适合作为meme传播
    你们怎敢傲慢到认为这只猫就是属于你们的?
    不过是因为这个东西被其他方式解读之后远远比以小众的方式解读更火了而已
    就好像街上有一根不知何人留下的如意法宝,谁都能拿,谁都能碰
    你过去拿,这法宝果真能如意变化,只是这法宝一股臭豆腐味,周围人都避之不及
    另一个人也去拿,他拿在手上虽然不能如意变化,但是锃光瓦亮,散发奇香,周围人都围过来看
    于是你看见便要说一句“切,还不是从你爹我手里抢过来的”

    最后提一句,为什么我们一直在批判盈利,为什么?是因为他们借梗?因为他们散播小众文化?才怪
    是因为他们用拿不上台面的低俗文化赚钱,用那些遭受网络暴力的人的痛苦赚钱,把那些道德毫无建树也毫无才能的人放到台面上赚钱
    我们和他们都在做违反道德的事情,但是有些人利用被害者获得了实际利益,所以我们才去反对



  • …最近有好多分析这些问题的。看来需要有人整合一下



  • 像盈利应该也只是使受众群体增多导致整体的内容深度下降(破坏属于附加效果)。
    亚文化自己衰退(消亡)的原因有很多,像是别的可以取代他的亚文化出现(比如哲学和银梦,自然大量前哲学小鬼就流入银梦当中),亚文化所围绕的东西的消失(例如主人公的消失),内部纠纷,主要投稿者的消失(因为投稿者的消失导致的热潮退散)都可以是圈子衰退的原因,盈利更多的应该起的是推动(加速)消亡。



  • 不能怪盈利,盈利是正当的;对于meme,别人也有“错误”,或者说以符合自己心意的方式解读的权力。亚文化中所谓的大势所趋说法,我的理解中是一种缺乏政治学意识的体现,太自我为中心了:没有哪些人正当地拥有解读客观事物的权利。
    我们(我)讨厌批站的理由不是什么赚钱有错,也不是创作者通过影响力改变了一部分人对于某些事物的解读方式,而是通过企业力量不公平的压迫个人作者的部分,或是删评论,不公平地推送算法,与资本共谋的垄断行为等等,甚至可以是原罪性的问题,比如作为大企业,不得不按照某些不合理的规定,而受到转嫁的痛恨。


  • KNN应援团

    写的挺好的。和人的最终追求目标有点像,我觉得亚文化也是在追求”去集体化“。如果一个部分被大众化了,就会感觉像退步一样的挫败感。当然自己感受不到自己的思维的集体化,但是文化上的缺能很明显的感受。我觉得亚文化追求的是一种宗教化的仪式感,之前在油管上看到过一个core-A gaming频道聊格斗游戏,以及关于正确对外交流但是保持其纯粹性的观点,我很认同,感觉是一种解决方案。https://www.youtube.com/watch?v=M8055HIDm1A
    说个题外话吧,比如flcl。由本广克行监督的flcl2和3,就给人一种迎合的感觉,虽然有但是短的马戏,模仿那段漫画演出。当然续作也有bahi,吉成钢,梁博雅这种级别的原画,但是总感觉不是flcl,没那种一群人聚在一起玩儿票的感觉。canti和直太的处理我也不喜欢。
    还有the pillows,我是flcl才了解的,有时候就感觉这种喜欢不纯粹,所以不听他们的歌,我最喜欢的是王道的little busters这首。黑色安息日有首iron man,有时候听别人说是因为看钢铁侠了解的,也会有那种不舒服的感觉。当然,megadeth最强。我觉得这也是一种仪式感。总之就是技术崇拜,而了解越多就越能理解这种难度和它的厉害。所以讨厌大众喜欢的有过多附加价值的东西。比如爵士看不起金属看不起流行这种感觉。付出的越多,当然就越追求自己付出的能被人理解而不是被别人拿去开玩笑。希望我早日成为婆罗门。


  • KNN应援团

    还有法律是因为社会道德无法保证实现出现的,是社会道德的下位替代,社会道德是为统治服务的。为了社会能稳定。所以社会道德有时效性地域性。比如计划生育这问题,同性恋爱这问题。个人的道德在看待事物时要考虑事件后果以及人的目的。科尔伯格的分类方法来看。一共六层,只看法律是第四层。而且利于统治也是第四层,所以媒体也宣传这种,大义灭亲啥的,这种人老思想警察后补了。crazy train里有句歌词 the media sells it,and you take it a role可能记错了。抄袭啊这种东西说啥法律没规定就当心智不成熟就行了。当然如果是根据自己道德做出的发言,也应该尊重。



  • @Grox0101
    我从”为什么我们一直在批判盈利“入手吧。
    你说”利用被害者获得了实际利益“是有问题的,那这是为什么?我觉得讲不通。
    诚然我说因为抢梗而批判或许是不对,因为有些东西确实是他们自己的创造,比方说香蕉君吧。既然是他们自己的创造我就不能说是偷。
    但是获得了实际利益为什么不对?我希望能有一个细致的解释。

    另外,虽然有些东西确实是他们自己的创造,但有些东西可不是。
    野兽先辈就只有红茶恶臭昏睡吗?不是。问题是在现今的比利比利基本野兽先辈就只有红茶恶臭昏睡。
    这不是偷,这是篡改。如果他们自己去发掘,那我无话可说,可是他们把已有的框架改变再说是自己的那我可没法开脱了。

    最后有一句要说,我想到现在发现谁也没对到哪里去,只是利益冲突罢了,所以我觉得还不如全面撤出井水不犯河水算了。



  • @MKJ
    关于“科尔伯格的分类方法”,社会道德啊法律啊这些的,您能给我一些相关的著作吗?我想深入了解一下。
    还有老实说我不太懂有些你说的,像“抄袭啊这种东西说啥法律没规定就当心智不成熟就行了。当然如果是根据自己道德做出的发言,也应该尊重。”这句我就不大懂。



  • @MKJ
    关于“亚文化在追求什么”,我觉得或许是在追求两件事:乐子与拥有感。
    乐子不必多说,拥有感具体表现出来就是有人用了自己的梗就会气急败坏和人肉兄贵姐贵吧。
    或许问题出在人类的原罪上吧,因为有些人喜爱乐子大于意义,有些人不在乎自己拥有的是什么,有些人渴望拥有的是会给人们带来毁灭的。

    至于FLCL,以前我也觉得flcl2和3不像flcl(现在也这么觉得,当然FLCL指的是第一代),但是123之间的关系我现在有些能理解。
    我曾想过FLCL到底在讲什么?我得出的结论是青春期的经历思考与成长。那么2和3写成那样我也能理解,不同时代不同背景的青春嘛。但是问题就是,有些人觉得23代用一代的设定会让人有种违和感。
    那么什么情况下是致敬而什么情况下是抄袭呢?我不知道。
    如果问我,“FLCL2,3怎么样?”我会说描写青春描写的或许不错,但是不是我的青春。那种渴望却得不到、嫉妒、无法忍耐的爆发、猥琐、后悔、遗憾却得活下去的感觉我才能理解。



  • @达摩里奈 你说的对,我就是这个意思。
    不过加速消亡也不是什么好事啊,至少对于亚文化的受众而言是如此吧。



  • @GaWac
    “大规模的模因的替换其实是不是让亚文化发展的东西呢?”
    我觉得或许是。但是你说的这些是丰富了这些角色的。
    反观各位盈利大手子把各个角色简单化,我觉得那就不好了(对于我们这些亚文化住民而言)。

    说了这么多,我应该强调一点:虽然一切都是历史进程的产物,但是我们仍能站在某个立场上分出个善恶对错吧。



  • @MKJ亚文化为何会被盈利者破坏 中说:

    黑色安息日有首iron man,有时候听别人说是因为看钢铁侠了解的,也会有那种不舒服的感觉。

    人类或许不喜欢自己(或者他们自己)创造的意义被人抹杀或削减吧。这或许就是我们不喜欢大众化的原因。(我好像有些明白你说的”去集体化“了)
    但是创造价值和大不大众或许没有必然联系吧。要是人类都能以创造意义为乐就好了…


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